胡瑗此时已然从座椅上走了出来，走到大堂中央，左右挥手，口中喊道：“诸位，禁声，快快禁声，让甘道坚再说一说，说一说他心中所想。”

胡瑗这可不是想着给甘奇寻找表达观点的机会，而是在给甘奇找后路，找台阶下。希望甘奇好好把话圆回来，哪怕转头说一句玩笑，哪怕是认个怂，说自己失言了，说错了。

胡瑗这个老头，对甘奇，那真是没话说的。

场面慢慢安静了一些，甘奇依旧不急着开口，而是转头与胡瑗说道：“先生不必担忧，先回座椅，学生知道如何应对。”

胡瑗以为甘奇是真知道，连连点头：“你知道就好，你知道就好，一定要慎言啊。”

甘奇点着头，把胡瑗送出几步。

程颐已然开口质问：“甘道坚，你把话说清楚，当今圣上，如何以小仁负了大义？”

“说个清楚！”

“说，你说啊！”

甘奇手抬了抬，看着终于安静下来的场面，左右还来回了几步，慢慢开口：“嘉佑三年，十二月壬午，大赦三京之罪囚，释放无数。嘉佑三年，二月癸丑，大赦天下。嘉佑二年，八月庚辰，天下系囚，皆降罪一等，徒释无数。二月庚戌，赦天下囚，徒释无数。嘉佑元年，八月乙亥，赦京城之囚，徒释几百之多。诸位可都还记得近几年的这些事情？”

“甘道坚，你把此事拿了出来说，何意？陛下仁慈，对所有百姓都是一视同仁，不忍百姓受那牢狱之苦，更不忍枉杀人命，赦囚之事，可见陛下仁心。”程颐有些搞不懂甘奇葫芦里卖的什么药。

甘奇又道：“三年时间，赦囚五次，大赦之时，天下皆赦，小赦之时，三京或者汴京。当今圣上自从登基以来，每年都有大小赦囚之时，多则一年两三次，少则一年至少有一次。每年获得降罪赦免之人，成千上万之多。敢问诸位，仁义与否？”

程颐已然答道：“如此圣上，千古难得，自是大仁大义，菩萨心肠。”

甘奇立马又问：“何人为囚？”

程颐不答，而是反问：“你到底要说什么？”

甘奇只有自问自答了：“何人为囚？作奸犯科者为囚，杀人放火者为囚。朝廷制定律法到底是何目的？是为了惩戒犯罪呢？还是为了防止犯罪？”

“那自然是以防止犯罪为首要，惩戒只是其次，若是天下人人都不犯罪，那自是最好。”程颐表达了一下自己的先进观点。

“既然律法是为了预防犯罪，为何又如此年年赦免这些已经犯罪之人？”甘奇又问。