父子三人的眉头全都皱了起来，齐名易问道：“你这是什么意思？包产到户解放了生产力，怎么会让老百姓更加的贫穷？”

王铎道：“爷爷，限制生产力的不是生产队，解放生产力的也不是包产到户，而是国家对农业的相关政策，如果把包产到户改为包产到生产队，包产到村，结果一定比包产到户更好。”

齐名易道：“这么说，你比国家领导人更高明？”

王铎道：“爷爷，我不是这个意思，我说包产到户比不上包产到村是就纯粹的生产关系而言，是处在一种较为理想的状态之下才可能体现出来的。”

齐名易道：“你具体说说。”

王铎道：“包产到户比不上包产到村，就生产关系而言，通俗点说就是人多力量大。包产到户之后，没有了集体积累，农村的医疗体系必然崩溃;水利设施不仅再难以兴建，就连旧有的水利设施也维护不了;再有，包产到户不利于农业机械化的发展，而这将极大地限制农村的发展进程。

红星公社那种地方，自然环境极其恶劣，更需要加大建设水利设施，很多事儿也都是必须集中力量才能做成的。”

父子三人相互看了一眼，他们不得不承认王铎说的对，对红星公社那种地方，包产到户确实是毒药。

齐名易道：“你说的理想状态又是什么意思？”

王铎道：“我想中央不会没有看到这些，而之所以选择了包产到户，抛开其他的种种考量，我认为最根本的原因是干部问题。人多是力量大，但这有个前提，就是必须组织好，如果组织不好，问题会更大更多。要想组织好，自然需要合格的干部，但在基层，这样合格的干部能有多少？”

沉默片刻，齐名易道：“中央其他考量，你指的是什么？”

王铎道：“比如优先发展的问题，比如以包产到户促进其他方面改革的问题······”

王铎侃侃而谈。

对王铎的见识，齐名易和齐伯年、齐仲年都极其惊讶，甚至可以说是震惊。

慢慢地，谈话的范围越来越大，几乎无所不包，齐名易、齐伯年和齐仲年把他们各自关心的问题也都拿出来跟王铎讨论。纟

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