因此沉晨沉吟片刻，说道：“令君说得确实不错，这个担忧我也曾经想过，可相比于袁绍，曹操雄才大略，威胁更大，我更愿意看到袁绍在北方。”

荀或苦笑道：“跟你这样聪明的人说话，很难呀。我去过袁绍那里，他的才能确实不如曹公，因而你或许说得也是对的。不过请你为天子想一想，至少曹公还奉迎天子，一旦袁绍得了北方，恐怕会称帝。”

“令君以为曹操不会吗？”

沉晨冷笑道：“曹操只是现在不敢称帝罢了，若他击败了袁绍，得了北方，称公，称王，即便是不能称帝，也可以杀光汉臣，为将来儿子登基铺路，曹操的野心，我不相信令君不知。”

“我不知。”

荀或摇摇头道：“我只知道，在天子罹难之际，是曹公奉迎了陛下。若无曹公，汉室江山已颓败，因而我会辅左曹公，待天下清明之时，亦能还政于国家。”

“好想法。”

沉晨点点头，感叹道：“至少你也是一位愿意为大汉江山而努力的人呀，可惜了，你的道路终究是错误的。”

荀或便问他道：“那在沉将军眼中，什么样的道路才是对的呢？”

“自然是铲除曹操袁绍之流。”

沉晨毫不犹豫地道：“天下为祸者都是这些诸侯，将这些诸侯杀个干净，还人间一片晴朗的天空，才能够让大汉重新屹立于世间。”

“这样的话，将军与曹公袁绍何异呢？”

荀或提出疑惑：“将军所谓奉迎天子，口中说着匡扶社稷，做的却是与曹公袁绍他们一样的事情，谁又能保证将来天下会不会归“沉”呢？”

沉晨咧嘴一笑，指着自己道：“我不一样。”

“有何不同？”

荀或问。

沉晨说：“我不吃人，也不屠城。我知道人和禽兽的区别，也知道民间疾苦，所以我会坚定地按照我的想法去做，履行我“知行合一”的理念，努力建造一个没有饥饿，没有贫穷，没有战乱的国家！”

荀或笑了笑，称赞道：“将军志向高远，令人钦佩。但这般国家，真的会存在吗？”

“令君觉得不存在，是因为眼前的世界太小。”

沉晨说道：“治国的办法圣人早已经道尽，可世间的人还是不懂得这些道理。就好像令君只觉得曹操才是匡扶大汉的人，却不知道，这世间良善有才能的人无数，为何不能找一个这样的人，而要找一个残暴的人呢？”

荀或摇摇头道：“我不觉得将军是对的，曹公已经或许做过一些错事，但现在已经改变了。他有很多不得已的苦衷，很多事情也只能这样去做，否则的话，他亦只能败亡。”

“的确如此，这一点我无话可说。”

沉晨说道：“可你也必须要承认，其实他在徐州屠戮生民本就不应该，难道徐州数十万百姓，也会阻碍他的生死存亡吗？”

这就是曹操最大的问题。

他屠徐州两个理由，一个是为父报仇，另外一个是震慑陶谦。

或许里面还有其它隐性战略，比如劫掠粮草，还有把下邳打造成无人区，防止袁术北上夺取徐州。