“所以，罪员此时不可能撒谎，毕竟臣还是靠此让陛下下旨免臣凌迟酷刑。”

“在罪员看来，这天下之官僚，要么是大奸似忠，要么是大忠似奸，鲜有完美无瑕者。”

“因为，欲做奸臣，就得掩饰自己，欲做忠臣，就得不近人情才能践行圣人之道，前者自然看上去忠，后者自然看上去刻薄。”

“罪员无疑是前者，所以罪员再会掩饰，事实上，的确做了对不起社稷苍生的事，犯的事比太师严重很多。”

“太师无疑是后者，虽做过许多不近人情的事，所谋之事却是大利于国。”

“而太师此时的遗书里的见解无疑是对的，陛下治政与其重德，不如重功，毕竟真正大德之人难辨，而还不如看其主张，看其欲立何功，而没准还会是一大忠臣。”

徐阶的确从未这么坦诚过，也未这么畅言过，一时竟越发的精神奋发起来，说的也很多。

“更懂先生的还是你徐华亭呀。”

朱翊钧说了一句。

赵志皋这时也偃旗息鼓起来，只两眼喷火地盯着徐阶。

这时，申时行站了出来，道：“以臣愚见，对于大臣，是忠是奸，往往由不得他自己，徐阶虽是奸臣，但也有忠的时候，如保证先帝顺利即位之功。”

“所以，在臣看来，不如听其志，观其行，如太师在数中所言，无论用人还是治事，皆当实事求是，在觉得其忠时便用，在觉得其奸时便黜！用实践去验证一人一事。”

徐阶这时言道：“陛下，申阁老明显也是很明白的。”

朱翊钧则看向其他人：“可还有想法的？”

一时，在场的大臣士子们皆沉默不语。

因为他们大多数是不主张以道德治国变成以事功治国的。

但现在，偏偏因为皇帝这么主张，加上徐阶拿自己做反面教材，说的有条有理，还把张四维、赵志皋两人都怼得哑口无言，所以，他们也不敢再上去说话，且没准反而让皇帝还真的就此认为自己是奸臣。

而支持以事功治国的则也没什么可说，在原地颔首。