兵部与五军都督府虽有文武之别，但在涉及到军队战斗力的问题时，其立场是一致的。

铁铉与徐辉祖的观点很明确：战马就是战斗力。

朱允炆看向杨士奇，平和地说：“说说你的理由吧，说服不了他们，又如何说服朕。”

杨士奇听出了朱允炆的弦外之音，皇上是支持自己的，可想要改变眼下的马政，需要充分的理由。

理由，有很多。

杨士奇出班，以洪亮的声音喊道：“皇上，臣之考虑有三点。其一，自洪武六年设置太仆寺，强行摊派民间百姓牧马至今已三十余年。江南十一户人家养一匹马，江北五户人家养一匹马。若养护不当，马驹病死，需百姓赔偿。”

“一匹马一年耗用，少说也要六两至八两钱钞，寻常百姓之家，忙碌一年剩余又有多少？拿出仅存钱钞去养马，百姓困顿，稍有疾病困难，便难以为继。民牧战马俨然成为苛政，百姓苦其久。”

徐辉祖皱眉。

????????????????苛政，这话是不是说得有点过了。

以江北论，五户人家分摊八两，一家一年也就合一两六钱，老百姓连这点钱都拿不出来吗？

杨士奇抬了抬笏板，继续说：“第二，民牧三十余年，虽有成效，然成效甚微。据臣所知，洪武三十年，民牧上缴战马合八千，然能充入军营，适合作骑兵的尚不足九百。”

“以民养马，如养牛羊，不善奔跑，无以行远，且马瘦膘少，难适严寒边关之地。洪武三十一年，边关中奏报战马累冻病死七百余，大部出自民牧战马。臣不禁自问，行苛政，损人心，劳无数百姓之力，尤不能得充裕战马，当真还要继续下去？”

铁铉看向徐辉祖，徐辉祖沉默不言。

没错，百姓养马，养出来的往往只是马，不是战马，用来拉东西，走走短程还行，想要长途奔袭，辗转千里作战，难。